导读：

在他随行中国经济发展的20多年里，他用从微观走向中观，从关注企业家命运到关注制度跌荡；从微观走向宏观，从探讨企业兴衰背后的人治，到商业发展历程的法制建设的写作方式，为我们展现了中国经济和企业的发展图谱。

他就是著名财经作家、“巴九灵”新媒体创始人吴晓波。

关于吴晓波，人们大多数知道的是，他是成功转型的媒体人，他在千岛湖买了一座岛屿，他坚持每年出版一本书……但很少有人知道，他对于转型做了哪些思考和挣扎，他为什么买岛，他怎样看待写作和生意。

在最新一期的「我有嘉宾」节目中，「我有嘉宾」出品人、嘉宾大学创办人吴婷对话吴晓波，探究以上问题的答案，吴晓波非常坦诚地讲述了自己作为媒体人转型的心路历程，讲述了对“商人还是文人”争议的思考，也聊了自己当下的焦虑和对未来的规划。

“吴晓波频道”将此次对话描述为“一场来自两位媒体转型者的灵魂探讨”。

“媒体人转型”是新媒体时代始终保持热度的话题，崔永元、郎永淳、张泉灵等人离开央视，转型做了大学教授或者投资人；马东离开电视台，在综艺圈玩得风生水起；罗振宇用脱口秀掀起了知识付费大潮，让人忘记了他此前是央视制片人；「我有嘉宾」出品人、嘉宾大学创办人吴婷也是媒体人转型的代表，从“做内容”到“建事业”，吴婷认为这是顺势而为和“让自己燃烧”的选择。

媒体人转型要经历哪些思考？吴晓波很长时间都在思考自己的定位——究竟是文人还是商人？今天，吴晓波在声望和财富方面已经有所成就，他又是如何解决财富之财和才华之才的冲突的？

在节目中，吴晓波的夫人邵冰冰接受采访，为我们呈现了一个真实的、日益焦虑的吴晓波。

（以下文字根据节目访谈整理）

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“没有机会触达我的观察对象和读者对我来说是个死亡的过程”  

◈ 吴 婷：你觉得你的转型是主动还是被动的？

◈ 吴 晓 波：被动。哪知道会有今天？也不知道明天。

◈ 吴 婷：你觉得这是时代的一个被动性导致的吗？

◈ 吴 晓 波：对，我们肯定都是被时代裹挟到这个舞台上的，但是之所以到这个舞台，是因为它肯定比原来的舞台要先进，这个舞台有新的可能性。

◈ 吴 婷：直接用“先进”表述了是吧？

◈ 吴 晓 波：因为你知道我是做非虚构写作的，当媒体真的衰落了以后，对我最大的问题其实是，我没有机会触达我的观察对象和我的读者，这对我来说是个死亡的过程。

◈ 吴 婷：你可以去一个强势的媒体做一个写作者。

◈ 吴 晓 波：媒体已经不存在了，还怎么强势得起来？我们原来所谓的“媒体人”都是建立在一个媒体平台上。比如我是新华社记者，人家首先尊重的不是吴晓波，而是新华社记者。慢慢地，吴晓波变得重要起来而已。

◈ 吴 婷：你刚才说媒体已经不存在了，是什么意思？

◈ 吴 晓 波：就是传统媒体的影响力已经不存在了。

◈ 吴 婷：怎么会没有呢？

◈ 吴 晓 波：我给《经济观察报》写了十年以上的专栏，我给FT中文网写了快十年，在十多年前，它们肯定是中国最优秀的财经媒体，一个是纸质的，一个是新闻门户类的。十多年前我每写一篇文章，都能收到一些读者来信，但后来变成写几篇文章才收到一封读者来信。那就说明影响力问题了，这个平台已经崩溃了。

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“从事一个事业就跟滚雪球一样，一条好的雪道必须足够长，雪足够多”

◈ 吴 婷：你说你的转型是被德鲁克坑了，因为德鲁克说要做一个介入的旁观者。

◈ 吴 晓 波：我觉得我在做记者做财经作家的时候，其实并没有介入。吴晓波频道所形成的很多势能，没办法再往下跑了，它的势能要被异化出来，所以我们定了一个名字叫企投家。

如果有300个人愿意成为企投家，那你应该怎么来培训他们？这拨人48%是70后，92%是董事长总裁，80%多都是传统制造业、服务业，那就是我们当年定义的人，就是我们要去服务的这一群人。

◈ 吴 婷：匠人这个事儿你是怎么会想到去做的？好像跟你前面做的事情不是一拨人，感觉做起来也会很辛苦。

◈ 吴 晓 波：去年以来我们就拍了很多这样的人，还花了挺多钱。拍视频我们也不会拍，但每个礼拜都要出一个百匠大集什么的，后来我们觉得这不是个办法，你永远在做碎片化的传播。

所以从今年开始我们做了新匠人加速计划，这个模型定完以后就简单了。我们就去召唤这些人，把他们放到养成营里面去，在上游、下游做对接。现在我们需要的是用互联网的工具，是一些共享经济的模式，把这些匠人好的业务模式规模化。

◈ 吴 婷：所以“吴晓波频道”它的身份到底是什么？

◈ 吴 晓 波：我们公司主要有三个业务，一个就是新媒体业务，这是我自己在负责的业务。我们还有两翼，一翼叫新匠人学院，一翼叫企投家学院。在未来三年内，应该不会再有第四个业务单元。

◈ 吴 婷：那你要怎么定义这个公司？我觉得它跟“吴晓波”这个人一样身份不明确，至少在我的眼中是这样。

◈ 吴 晓 波：我们对自己还是挺清楚的。2017年的时候，我有一次重新读巴菲特的自传叫《滚雪球》。在我第三次读这本书，才把那个书名读懂了。

◈ 吴 婷：复利，是这个意思吗？

◈ 吴 晓 波：不是，他的意思是说你从事一个事业，就跟滚雪球一样，你需要找一条雪道，一条好的雪道要有两个特点，第一是足够长，第二是雪足够多。自媒体是一个特别短、雪特别厚的赛道。雪道短是它的宿命，但是它又形成了很大的雪的势能。那怎么办呢？必须要找一个足够长的雪道。

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“如果我没有转型可能会写出更勇敢的书”

◈ 吴 婷：你去年那一篇文章刷爆朋友圈，《吴晓波：你是一个文人，还是商人？》，自检自省的一篇文章，你现在回过头看这篇文章，还是认同这个观点的，对吗？

◈ 吴 晓 波：还是有这个困惑的。我最终用了张元济那个场景来做结束。他是翰林出身，同时他也创办了一家民国时期最有商业价值的出版社，他到90多岁时也没办法回答这个问题。我看到他没有回答就释然了，原来这事儿是没法回答的。

◈ 吴 婷：《周易》里有句话叫“印财相克”，你认同这句话吗？就是你的才华之才和财富之财，在某种意义上是冲突的，你的思维方式是不一样的。

◈ 吴 晓 波：以前有一个老师跟我讲过一句话，他说，你发现没有，那些哲学家、作家都是特别木讷的人，他们不太会讲话。我问他，为什么呢？老师说正是因为他们很木讷，所以他们把更多的精力和能力异化成了思想。

我原来很不会讲话，老师就警告我，他说你以后不能变得越来越会说话，否则你的文字会越来越烂。

◈ 吴 婷：如果你没转型，今天会怎么样？

◈ 吴 晓 波：我肯定会成为一个知识付费的作者，但我可能会写出更好的书或者说更勇敢的书来。

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“我30岁就知道迟早会被干掉不如趁早买个岛当农民”

◈ 吴 婷：如果有一天你的公司倒下了，你觉得会是因为什么？

◈ 吴 晓 波：是因为它不太被需要了。当一个公司不再被需要的时候，它就该离开了。人也一样，人不被需要就要离开。

一个20多岁的人，写的文字就跟20岁的肌肉一样，特别紧致，你可以看到它的纹路。然后渐渐地，你会看到他的文字变得越来越拖沓，跟人的肌肉一样，在不断地松懈，这是很难避免的。

◈ 吴 婷：你会焦虑于此吗？

◈ 吴 晓 波：我30多岁的时候就知道这是个宿命。所以我当年为什么在千岛湖买一个岛？真实原因就是我认为我迟早会被干掉，趁早买个岛当农民。